精彩语录：“新诗的下一个百年的重头戏应该是“立”封面新闻记者张杰2018年金秋，在山城重庆，封面新闻与吕进教授进行了一番面对面的深入采访。吕进年至八十，思维依然活跃敏捷，活力十足。封面新闻：你少年时代诗写得很好。后来怎么把重心转移到理论研究了？吕进：写诗还是要有特定的灵气，我觉得我灵气不够，但是我理论能力是不错的。1982年，我的第一本书《新诗的创作与鉴赏》，很受欢迎，这也让我深受鼓舞，做理论有了
精彩语录：
“新诗的下一个百年的重头戏应该是“立”
封面新闻记者 张杰
2018年金秋，在山城重庆，封面新闻与吕进教授进行了一番面对面的深入采访。吕进年至八十，思维依然活跃敏捷，活力十足。
封面新闻：你少年时代诗写得很好。后来怎么把重心转移到理论研究了？
吕进：写诗还是要有特定的灵气，我觉得我灵气不够，但是我理论能力是不错的。1982年，我的第一本书《新诗的创作与鉴赏》，很受欢迎，这也让我深受鼓舞，做理论有了更大的信心。
封面新闻：《新诗的创作与鉴赏》是用通俗易懂的语言来写的，没有学术腔，这在学界是很难得的。
吕进：我写作面对的人群是广大诗歌写作者、爱好者，而不只是学术界。我就想用大家能听懂的通俗语言来讲不浅的道理。郭绍虞为《清诗话》1963年版写的《前言》提到的“唐人不言诗而诗盛，宋人言诗而诗衰”，启发我想到，不能在诗之外谈诗，也不能在诗之上谈诗，不搞高堂讲章，不玩概念游戏。要抛弃纯概念，使用类概念，要在诗内淡诗。应当这样揭示诗的秘密：不仅不能用枯燥乏味的空论去使寓于这一秘密的魅力消失。关于诗的理论书，也应当有诗的神秘光彩，有诗一般的语言，在给读者以理论启示的时候，也给读者以美的享受。我读的本科是外语，对既有的系统理论本来了解也不多。这种弱势反而变成了优势。我受到的束缚也少。所以我很多观点，人家说好新颖啊。其实，我不是靠既有的理论，而是靠审美直觉。
封面新闻：你是学外语出身。这个背景，对你研究诗歌，有怎样的影响？
吕进：不少从事外语教学和研究的人打趣我，怎么一个学外语的人，研究起新诗了？我跟他们说，其实我并不是跨行。我干的就是本行，诗歌是语言的艺术。而且，新诗是起源于外国的，我们那个年代写诗的都是外语的，搞外语的来写、评诗，就是本行，读的诗都是原文，外语和写新诗完全一脉相承。从外语进入写诗的路子是对的。
封面新闻：不少大众读者提到，现在的一些新诗，很难懂。到底是因为大众读者审美能力不足，还是确实一些诗写得不好？
吕进：我认为，写诗还是要“有功夫，无痕迹”。诗人难写，但要让读者易读。读者的“易”并不是诗人的“浅”，而是诗人技巧能力的显示。臧克家的《难民》中“黄昏还没有溶尽归鸦的翅膀”中的“溶尽”一词就是苦苦锤炼出来的“唯一的词”。诗人的这番苦功夫，却又以隐形化为上。皎然说：“至苦而无迹。”诗人“至苦”，诗篇里却“无迹”，这才是优秀的诗篇。诗并不是要独立地创造一种特殊的语言系统。好的诗是用一般的语言，构成诗的言说方式。很多日常大白话成了诗家语，就是经过了提炼。床前明月光，疑是地上霜……多简单啊，你说这里面思乡的情怀它就一代代传下来了。诗人寻奇觅怪，恰恰是不成熟的表现。诗人善于驾驭一般语言，才能见出他的工力。用浅近语言构成奇妙的言说方式，这是大诗人的风范。
封面新闻：最近两三年，诗歌好像又热起来了，您怎么看新诗的现状？
吕进：我认为是“繁而不荣”，或者“诗坛热闹，诗歌寂寞”。诗坛很热闹，评奖，交流，采风很多。每天生产的诗作也不少，但从内容上来说，大诗和好诗很少。缺少对现实生活的呼应。我会看一些当下的小说，不少小说家对时代精神和社会现实有呼应的。而现在的新诗却没有做好这一点。没有家国情怀，我说它是杯水风波，而且模仿的很多，“同质化”现象严重。当然，新诗只有百年，应该宽容地给它成熟的时间。
封面新闻：你认为好的诗歌生态应该是怎样的？
吕进：诗歌创作要接地气，与时代相通，俄罗斯诗人莱蒙托夫批评那些只写杯水风波的人说：你牙齿疼，和我有什么关系？还要与中国诗歌传统相连，一个写新诗的人对几千年的古典诗歌一无所知是不正常的。诗歌理论要有热气，与诗歌创作相通，不要以兜概念圈子自乐；要有贵气，去掉俗气和平庸，拥有诗歌的纯净。
封面新闻：已经走过百岁的中国新诗，以你的判断，接下来应该怎么发展？
吕进：我认为，新诗的下一个百年的重头戏应该是“立”。新诗遇到的命门是，迄今没有形成公认的审美标准。作为中国诗歌的现代形态，新诗同样需要确立诗之为诗的艺术规范。这个标准不是哪个诗人说了算，也不是哪个理论家说了算，而是在创作实践里逐渐形成。
封面新闻：你提倡新诗也要有形式标准，甚至可以有格律。有了形式标准，对读者是不是也有益处？
吕进：是的。现在社会上，行外人，一提到新诗，不少人认为诗人是疯子。新诗应该有一定的创作、审美标准。有了一个标准，对于读者关于好诗、坏诗，真诗、伪诗分辨力是有帮助的。
封面新闻：您认为当下诗歌评论现状如何？
吕进：中国新诗现在存在很多问题。现在正是理论应该起作用的时候。但现在诗人一般是不看理论的。你说你的，他不看，除非你评论他。圈子化比较严重。很多诗人他所谓的评论就是表扬。上个月还有个人，让我把账号告诉他，他给我打钱，让我随便写一千字评论他。我理都不理他。你说他什么意思？他所谓的评论就是表扬。
吕进简介
西南大学二级教授，1991年获国务院颁发的政府特殊津贴；1994年被授予“国家级有突出贡献的专家”称号，历任四川省作家协会主席团委员，重庆市作家协会副主席，重庆直辖市文联主席，全国文学奖、鲁迅文学奖多届评委；总部设在韩国的世界诗歌研究会授予第7届世界诗歌黄金王冠，撰写和主编诗学著作、诗集、随笔集41部，共78卷，多部获奖。代表性著作有《新诗的创作与鉴赏》、《中国现代诗学》、《吕进文存》（共四卷）等。
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